Un diario con divagazioni su varie mie passioni. Tra le quali la musica, la matematica, la scrittura, la cucina, i viaggi, la Germania e i balli popolari del centro-sud Italia.
io mi ricordo ancora la finale del precedente europeo dove vinse immeritatamente contro uno strepitoso Portogallo,l se metafora deve essere che metafora sia e allora con il catenaccio dell'epoca vinse senza meriti e forse essersi indebitati e dopo aver sperperato già è tanto che ci sacrifichiamo per salvarli che poi è uno splendido atto di egoismo: salviamo loro per salavare noi. Che almeno agli europei perdano!!!
Grande Francesca!! :-) Pensa che dopo aver scritto ho pensato: ora magari Francesca legge e mi cazzia :-)
Riporto qui e rispondo ai commenti su facebook.
Sebastiano Anche perchè in semifinale l'Italia incontrerebbe la vincente di Germania - Grecia! 11 hours ago · Like Dioniso Dionisi Sebastiano, sei ottimista. Nel migliore stile scaramantico italiano io dico che secondo me la Francia ci segherà. E forse sarebbe pure meglio. Non penso che reggerei un nuovo incontro italia-Germania. Quale che sarà il risultato finale una tale semifinale potrebbe avere effetti letali sul mio rapporto con questo paese. 9 hours ago · Like
Roberto E chi ti ha detto che la Grecia perda? 8 hours ago · Like
Luciano io mi ricordo ancora la finale del precedente europeo dove vinse immeritatamente contro uno strepitoso Portogallo,l se metafora deve essere che metafora sia e allora con il catenaccio dell'epoca vinse senza meriti e forse essersi indebitati e dopo aver sperperato già è tanto che ci sacrifichiamo per salvarli che poi è uno splendido atto di egoismo: salviamo loro per salavare noi. Che almeno agli europei perdano!!! 7 hours ago · Like
Roberto Si vince immeritatamente se commetti qualche illecito: per vincere devi buttarla dentro e basta. Nell'europeo che citi te (e non è l'ultimo ma quello del 2004) mi ricordo benissimo la leziosità e la superbia del Portogallo. Ciaoo 7 hours ago · Like
Luciano ma dai Robè, non giocò per tutta la partita, era una squadra odiosa e il portogallo volava e faceva sognare, sì era quello del 2004 e poi madò quanto sei filologico, immeritato=illecito, anche a scuola io e te prendevamo degli 8 in storia che non erano illeciti ma non li meritavamo viste le domande che ci venivano fatte. Suvvia!!! E poi io ho i dati degli sperperi di Spagna e Grecia che sono una vergogna, e quindi se deve essere metafora ripeto che metafora sia: la Grecia spero vada a casa. Che ce voi fa? Sò cattivo.
Sono totalmente d'accordo con Roberto. E la cosa più bella sarebbe proprio se vincessero dopo essersi qualificati per differenza reti (come l'Italia nell'82) e dopo una partita di catenaccio e rete all'ultimo minuto di contropiede. :-)
Alcune considerazioni atomiche sul discorso finanze greche.
1. È vero, loro hanno fatto crescere smisuratamente il debito e hanno vissuto al di sopra delle loro possibilità.
2. Tutti hanno chiuso un occhio, anche sul trucco dei conti certificato (mi sembra) da una multinazionale di revisione.
3. Nel 2003 furono Germania e Francia a sforare i parametri e si fece un'eccezione non applicando le sanzioni per non peggiorare le cose.
4. Il cittadino medio greco onesto che ha sempre pagato le tasse è colpevole? E chi sta pagando adesso?
5. Non notate inquietanti similitudini tra l'attuale strozzamento delle finanze greche e quello attuato nei confronti della Germania nel primo dopoguerra?
ciao Dioniso, riguardo il punto 3 t'invito a cercare i numeri per stabilire l'entità dello sforamento, io ce l'ho da qualche parte appena li ritrovo te li mando, comunque mi ricordo che la fonte erar lavoce.info relativa a quegli anni. Ho scritto su FB qualche numero greco su PIL e altri dati. E poi l'evasione in Grecia è più alta rispetto a noi. Comunque continua a darmi molto fastidio l'idea di dover pagare l'indebitamento di Grecia e Spagna (in quest'ultimo caso lo sapevi che i conti gonfiati del campionato spagnolo di calcio -tra i più costosi al mondo- era un modo per le banche per coprire le loro defaillance?) perchè hanno sperperato, poi per carità, per salvare l'euro si fa tutto, ma l'Italia quanto ha chiesto di aiuto? Molto meno rispetto a questi paesi...ricorda ci sono sempre i numeri a parlare aldilà di antipatie nazionali e sventolìì di principio...
sul 2 hai ragione, e l'origine della crisi mi rimane oscura come anche gli attori che la vogliono e la perseguono, sul 4 sarei tentato di dire affar loro, come del resto in Italia è affar nostro la pressione fiscale così alta. Il problema è che bisognerebbe abbassare le tasse a imprese e persone che le hanno sempre pagate e caricare sugli altri il nostro sconto e il resto che non hanno versato. Anche se bisogna aggiungere che sul debito pubblico (in Italia ad esempio) si sono fatte cose buone e cose cattive: in pratica con i soldi presi in prestito (di cui stiamo pagando gli interessi ora) siamo riusciti a mettere su il welfare sanitario e scolastico di cui tutti abbiamo goduto e cose cattive come le pensioni a 57/59 anni con 37/39 anni di contributi e che stiamo pagando noi le loro pensioni. Con i soldi presi in prestito che da soli non ce l'avremmo fatta (non lo dico ma sottoscrivo chi sostiene questa tesi, il porfesso De Cecco illustre economista), sul 5 eistono le similitudini ed è per questo che la Merkel (in accordo tacito con la SPD sta ancora in piedi: evitano il dilagare dei peggiori populismi come sta accadendo in Grecia (piccoli nei confronti della Germania) e qui da noi con Grillo.
Chiudo ripetendo la mia idea: doveroso aiutare la Grecia per salvare noi e l'Europa, ma almeno qualche garanzia severa bisogna chiedergliela altrimenti stiamo da capo a dodici, anzi no a zero.
11 commenti:
io mi ricordo ancora la finale del precedente europeo dove vinse immeritatamente contro uno strepitoso Portogallo,l se metafora deve essere che metafora sia e allora con il catenaccio dell'epoca vinse senza meriti e forse essersi indebitati e dopo aver sperperato già è tanto che ci sacrifichiamo per salvarli che poi è uno splendido atto di egoismo: salviamo loro per salavare noi. Che almeno agli europei perdano!!!
Tifo per la Grecia anche io!
francesca
Grande Francesca!! :-)
Pensa che dopo aver scritto ho pensato: ora magari Francesca legge e mi cazzia :-)
Riporto qui e rispondo ai commenti su facebook.
Sebastiano
Anche perchè in semifinale l'Italia incontrerebbe la vincente di Germania - Grecia!
11 hours ago · Like
Dioniso Dionisi Sebastiano, sei ottimista. Nel migliore stile scaramantico italiano io dico che secondo me la Francia ci segherà. E forse sarebbe pure meglio. Non penso che reggerei un nuovo incontro italia-Germania. Quale che sarà il risultato finale una tale semifinale potrebbe avere effetti letali sul mio rapporto con questo paese.
9 hours ago · Like
Roberto E chi ti ha detto che la Grecia perda?
8 hours ago · Like
Luciano io mi ricordo ancora la finale del precedente europeo dove vinse immeritatamente contro uno strepitoso Portogallo,l se metafora deve essere che metafora sia e allora con il catenaccio dell'epoca vinse senza meriti e forse essersi indebitati e dopo aver sperperato già è tanto che ci sacrifichiamo per salvarli che poi è uno splendido atto di egoismo: salviamo loro per salavare noi. Che almeno agli europei perdano!!!
7 hours ago · Like
Roberto Si vince immeritatamente se commetti qualche illecito: per vincere devi buttarla dentro e basta. Nell'europeo che citi te (e non è l'ultimo ma quello del 2004) mi ricordo benissimo la leziosità e la superbia del Portogallo. Ciaoo
7 hours ago · Like
Luciano ma dai Robè, non giocò per tutta la partita, era una squadra odiosa e il portogallo volava e faceva sognare, sì era quello del 2004 e poi madò quanto sei filologico, immeritato=illecito, anche a scuola io e te prendevamo degli 8 in storia che non erano illeciti ma non li meritavamo viste le domande che ci venivano fatte. Suvvia!!! E poi io ho i dati degli sperperi di Spagna e Grecia che sono una vergogna, e quindi se deve essere metafora ripeto che metafora sia: la Grecia spero vada a casa. Che ce voi fa? Sò cattivo.
Sono totalmente d'accordo con Roberto. E la cosa più bella sarebbe proprio se vincessero dopo essersi qualificati per differenza reti (come l'Italia nell'82) e dopo una partita di catenaccio e rete all'ultimo minuto di contropiede. :-)
A proposito Francesca, ma non avrai proteste in famiglia?
Alcune considerazioni atomiche sul discorso finanze greche.
1. È vero, loro hanno fatto crescere smisuratamente il debito e hanno vissuto al di sopra delle loro possibilità.
2. Tutti hanno chiuso un occhio, anche sul trucco dei conti certificato (mi sembra) da una multinazionale di revisione.
3. Nel 2003 furono Germania e Francia a sforare i parametri e si fece un'eccezione non applicando le sanzioni per non peggiorare le cose.
4. Il cittadino medio greco onesto che ha sempre pagato le tasse è colpevole? E chi sta pagando adesso?
5. Non notate inquietanti similitudini tra l'attuale strozzamento delle finanze greche e quello attuato nei confronti della Germania nel primo dopoguerra?
... forza, Grecia!
E vi dirò di più. Se potessi scegliere tra vittoria dell'Italia e vittoria della Grecia al prossimo turno non avrei dubbi.
ciao Dioniso, riguardo il punto 3 t'invito a cercare i numeri per stabilire l'entità dello sforamento, io ce l'ho da qualche parte appena li ritrovo te li mando, comunque mi ricordo che la fonte erar lavoce.info relativa a quegli anni. Ho scritto su FB qualche numero greco su PIL e altri dati. E poi l'evasione in Grecia è più alta rispetto a noi. Comunque continua a darmi molto fastidio l'idea di dover pagare l'indebitamento di Grecia e Spagna (in quest'ultimo caso lo sapevi che i conti gonfiati del campionato spagnolo di calcio -tra i più costosi al mondo- era un modo per le banche per coprire le loro defaillance?) perchè hanno sperperato, poi per carità, per salvare l'euro si fa tutto, ma l'Italia quanto ha chiesto di aiuto? Molto meno rispetto a questi paesi...ricorda ci sono sempre i numeri a parlare aldilà di antipatie nazionali e sventolìì di principio...
Vabbè, cedo sul punto 3, ma che mi dici di 2, 4 e 5?
sul 2 hai ragione, e l'origine della crisi mi rimane oscura come anche gli attori che la vogliono e la perseguono,
sul 4 sarei tentato di dire affar loro, come del resto in Italia è affar nostro la pressione fiscale così alta. Il problema è che bisognerebbe abbassare le tasse a imprese e persone che le hanno sempre pagate e caricare sugli altri il nostro sconto e il resto che non hanno versato. Anche se bisogna aggiungere che sul debito pubblico (in Italia ad esempio) si sono fatte cose buone e cose cattive: in pratica con i soldi presi in prestito (di cui stiamo pagando gli interessi ora) siamo riusciti a mettere su il welfare sanitario e scolastico di cui tutti abbiamo goduto e cose cattive come le pensioni a 57/59 anni con 37/39 anni di contributi e che stiamo pagando noi le loro pensioni. Con i soldi presi in prestito che da soli non ce l'avremmo fatta (non lo dico ma sottoscrivo chi sostiene questa tesi, il porfesso De Cecco illustre economista),
sul 5 eistono le similitudini ed è per questo che la Merkel (in accordo tacito con la SPD sta ancora in piedi: evitano il dilagare dei peggiori populismi come sta accadendo in Grecia (piccoli nei confronti della Germania) e qui da noi con Grillo.
Chiudo ripetendo la mia idea: doveroso aiutare la Grecia per salvare noi e l'Europa, ma almeno qualche garanzia severa bisogna chiedergliela altrimenti stiamo da capo a dodici, anzi no a zero.
PS: sembrerebbe che la Grecia abbia truccato anche i conti sulle azioni da fare per gli ultimi prestiti ricevuti, assumendo 70.000 funzionari
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